Thunderbird：对《变革》中齐王军队装备的建议。建议齐王的军队装备长弓（射程远，射速快，威力大得足以穿透重甲，制造费用远低于弩弓），并训练戟兵（密集的戟林是骑兵的噩梦）；这是当时对付不可一世的骑射兵与重骑兵的最佳利器。在英法百年战争中，三千长弓兵射死了一万二千以上的法国重骑兵；瑞士戟兵使小小的瑞士名震欧洲，戟兵成为重骑兵的克星。打法是以戟兵守住阵地，保护长弓兵，以长弓兵进行攒射。长弓的威力与射程可比骑射兵大多了，发射速度又比弩弓快许多。这些装备打金国、打蒙古都大有用处，而且这些兵种当时已经出现了。

jiangyunde：宋代的基本战术就是守~野战中基本上都是用重装步兵对抗敌人的骑兵.至于长弓~那是英国的特产,好像需要一种特殊的木材~似乎是紫杉木之类的.中国那时多半用各种大大小小的弩~怒的威力,精确度和射程都强于弓.奇迹之海：英式长弓这种东西一般人拉不动，而且对人体有相当的损害，据说发掘出来的长弓手的尸骨中脊椎变形严重在中国用弩就够了Thunderbird：但是弩的速度慢呀，中国树木品种是很多的，应该可以找到性能与紫杉木类似的木材吧。撇下长弓不谈，戟兵还是有用处的。

ppp：当时的欧洲战术死板，不强调机动性，所以才有了所谓长弓兵和戟兵这些兵种的用处，而中国不同，和中国作战的游牧民族有着很强的机动性。有长弓兵和戟兵对付他们，下场就如同两百年后欧洲重装部队对蒙古的轻骑兵。悲惨呀！！

Thunderbird：但是理查一世的长弓兵与矛兵打败了萨拉丁的轻骑兵（机动性相当强），长弓的射程大大超过轻骑兵，蒙古骑兵的射程不如长弓兵，他们拿手的骚扰战术就失效了。而且蒙古人打的基辅、匈牙利等国一方面射手少，另一方面没有好弓，射程还不如蒙古人。而且蒙古入侵时日本改进的大弓兵也杀死了大量蒙古射手。越客：可以用连弩嘛，三国时就有，一发五矢到十矢，比长弓快，还不必特型战斗人员。如果用弩床，可以一发百矢，同时可以用战车作机动。涨停板：不要忽视轻骑兵的机动性和突击性，东方大多数战役都是靠突袭或长期围困战胜的，而西方无一例外是靠硬碰硬的对战。战争理念不同。

Thunderbird：看来用重装戟兵保护弩兵也是对付骑兵比较好的战术。另外建议进攻一下西夏，以夺取宁夏、甘肃一带的养马场（当时西夏实力已经变得很弱了），并且从西域引进优良马种。这样齐军就不会吃马少的亏了，还可以组建强大的骑兵部队。虎2战车：英格兰长弓就象AK-47，中国的手持弩就是M-16长弓威力大射程远而且便宜中国手持弩准确度高但是从轻型到重型已经形成由远到近的火力覆盖区，英格兰长弓在欧洲很吃香，再中东也能占到甜头。可要是在中国不是说不可能获胜但至少很难，和八牛弩比射程？肯定输，和床弩比威力？床弩在250米上能一箭穿3长弓行吗？好不容易冲近了和连弩比火力密度？那真死定了。当时也只有中国能够大批量的装备弩这种强大的武器。欧洲有俩钱可是没技术，阿拉伯人靠着和中国近偷了点技术可惜没钱造。宋时的中国军队可以称得上当时装备最好的，唉可惜了涨停板：唯武器论！谁和你正面突击？几千长弓兵和戟兵吃饭、睡觉都在一起，没有一刻松懈？再说，你们不是不知道世界上还有盾牌这样东西吧。

Thunderbird：轻骑兵用盾牌挡箭，效果差不说（能够形成盾墙吗，人不中箭马还中箭呢，长弓能透重甲，马甲更不成问题吧），还失去了机动性。用盾牌的金军步兵战斗力可不怎么高。而且长弓兵与戟兵宿营时是有相当多的防偷袭手段的，李靖在《太宗与李卫公问对》中就谈到了相当完善的防偷袭的宿营方法。李靖可是与善于骑射与偷袭的突厥进行大战并大胜了的呀。涨停板：不错，但你要时刻保持阵形，运动速度肯定缓慢，轻骑兵完全可以绕开你，攻击你的后勤线和后方基地。这是中国人的拿手好戏。我看过《太宗与李卫公问对》，但具体不太记得了，但李世民的军队可是汉族军队中最重视马军的！其实汉族军队要进攻草原民族唯一的办法就是组建一只更强大的骑兵部队！以骑兵对骑兵

Thunderbird：但是汉族军队的防御守城力也是很高的，而且中国并不缺乏山地地形。要组建强大的骑兵，我认为必须从西夏手中夺取西北养马场，这样宋马匹不足的问题就解决了。ppp：西欧军队的机动性不足却能击败当时的轻骑兵，这和欧洲的地形是有关系的，欧洲的地形多为丘陵，不利于机动性强的部队，你想想把重装部队放到大草原，就是后勤也会把军队累死。而当时中国和游牧民族的主战场大多数在平原。这也是当年蒙古也只是打到东欧的一个重要原因。涨停板：难说！欧洲没有复合弓，所以弓不是骑兵的重要武器。没有弓，轻骑兵怎么会是重骑兵的对手。同时还有作战理念的问题，中国很早就知道兵不厌诈，但欧洲人还在高呼骑士的荣誉，教皇还禁止弩。重骑兵的作战区域很小，冲击距离只有500米左右，超过1000米，已经是强弩之末了，自然不是强弓兵的对手。半天云：楼主呀，你那是帝国时代里的打法，实战中不好用的，我认为真正对付游牧民族的方法，是以骑制骑，以汉唐明初为例，都拥有强大的骑兵，可以主动出击。不过北宋失去了陇右，靠茶马互市来换取马匹，组建骑兵现实性不大。可以用明朝对付女真的办法，少打野战，守城为上，坚壁清野。

涨停板：但是汉族军队的防御守城力也是很高的，而且中国并不缺乏山地地形。要组建强大的骑兵，我认为必须从西夏手中夺取西北养马场，这样宋马匹不足的问题就解决了。

[/quote]：我很同意，所以我认为我们没必要去学习英国长弓兵和瑞士戟兵的战术，中国人有自己更高明的战术。而且我认为弓兵加戟兵的战术也不可能战胜轻骑兵。事实上蒋冯大战和抗战时，还有轻骑兵突击的战术。说明轻骑兵可以对着步枪和少量的机枪突击成功，一定也可以对长弓兵突击成功的。至于戟兵阵，在马其顿（亚历山大）时代就有了，对轻骑兵也并非有很大效果。